第186章各方讨论
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“大凉军训练有素,他们平时并不需要务农,训练强度极大。另外后勤补给全部由姜万钧亲手负责,甚至连家眷都会受到优待,这使得姜万钧在军中的威望无人能及……”屈突通说不下去了。
为啥?
因为他这么说就像讽刺李渊不得军心似的,事实上李渊在军中的威望真的很一般。可屈突通又不敢说让李世民来替李渊收买军心这样的话,这种事就算太子李建成都要避嫌。
“那姜万钧倒行逆施,已经引起了很多人不满,眼下不过是畏惧其兵威,所以才敢怒不敢言。姜万钧自己也清楚这一点,所以才用重金收买军心。圣上则不同,圣上仁德之名,四海皆知……”长孙顺德先是对姜万钧一顿贬低,接着又对李渊一通吹捧。
李孝恭都有些听不下去了,“圣上召我们来是商议用兵的事的,不是来点评姜万钧的。启奏陛下,臣以为趁着突厥人自顾不暇,我们应该先扫平梁师都和刘武周。听说那郭子和早有归附之意,不如答应他的条件……”李孝恭在来之前做了不少准备。
谁也没想到李孝恭会提出来北上,现在不是商量到底是应该东进还是西进的问题吗?
李渊反而来了兴趣,示意李孝恭继续说下去。
“陛下,北上的好处太多了。
那梁师都和刘武周正因为背靠突厥所以才会有今天这么大的势力范围,现在没有了突厥人的帮助,他们的实力根本不足以支撑他们占据那么大一块地方,我们只要出兵去攻,必会有很大的收获。
如果我们取得了完全的胜利,那么突厥人除了与我们合作,还有别的人选吗?
不管他们是想报复大凉,还是希望我们帮忙牵制大凉,都必须支持我们。
我们缺战马,这也是我们不如大凉的地方,若突厥人可以提供大量的战马给我们,我们便可以弥补我们的不足,有了充足的战马,我们在对关东用兵的时候,可以增加机动能力,提高胜算。
我们打下梁师都,刘武周,还有一个好处,那就是对中原形成包围,这样我们就可以从几个方向对中原发起攻击。
等我们解决了这些敌人之后,幅员辽阔,兵多将广,大凉算得了什么?到时候突厥人可能也缓过来了,我们一战便可收服河西。
可如果我们现在与大凉僵持下去,只会错过收服中原的最佳时机,还不知道会便宜了谁……”
李孝恭的一番话说得是情真意切,哪怕不久前还叫嚣要和姜万钧一决高下的李世民都不得不服气。
李渊听得也是不住点头,甚至夸赞李孝恭,“这才是谋国之言啊!”
北上好啊!
李渊在心里总结了一下。
第一,可以避开大凉这个强敌,大凉骑兵众多,唐军防守有余而进攻不足,如果与大凉摆开阵势对攻,李唐的家底非打光不可。
第二,可以趁着突厥人顾不过来两个小弟的时候,将这两伙敌人收拾掉。等突厥人醒悟过来时,只能捏着鼻子承认李唐这个邻居的合法性。
地盘扩大,兵源也会增加,同时也就意味着税收增加,继而使得国力增强。
虽然李渊已经倾向于北上,但还要再听听大家的意见。
对于眼下的李唐来说,无论朝着哪个方向用兵,其实都是有道理的,都有合理性。
就在李渊与众人议事的时候,姜万钧也在和人商量接下来要怎么走。
拿下来天水,大凉已经将势力范围拓展到了关中的西大门,大散关外。
想要继续东进却难了,大散关易守难攻,在实力上,大凉并不占明显优势。尤其像大散关这种雄关,防御力超强。
更何况大凉刚刚占领陇西这个烂摊子,春天前若还没有恢复秩序,那就影响到春耕了。这后方如果不稳,前方还打个鬼的仗。
魏征和丘和两人的意见是,暂缓继续东进,稳扎稳打,打下一块地就治理一块地方,眼下先将西秦之地完全纳入大凉的版图再说。
魏征还提出来,持续对李唐施压,最好逼得李渊放弃长安,迁去关东或者退去太原。
这样最大的好处是,姜万钧进驻长安的阻力会小得多。那些关中世家没的选,除非他们愿意跟随李渊一起搬走。
这是一个很新鲜的想法,姜万钧之前从来没想过要李渊主动退出长安。
是否具备可行性呢?
或许还真有这个可能,不过前提是李渊要打下洛阳,或者收拾了刘武周。否则李渊就是想退也没有地方退。
而白山和李靖两人意见与魏征和丘和差不多,不过他们觉得应该按照姜万钧原来的计划,拿下巴蜀,先使得大凉立于不败之地,之后再图谋长安。就算可能会晚上一两年也没关系,大凉等得起。
“我们怎么想没有用,关键要看李渊愿意不愿意。如果他执意要与我们开战,我们总不能退避三舍吧?”颜文远开口道:“我觉得,不管如何,这大散关我们一定要拿下,不管付出多大的代价,然后我们才有资格选择,否则选择权不在我们手上。”
“大散关不好打,不过现在不好打,将来也不好打……”姜万钧在分析值不值得。
打下了大散关之后,李唐会怎么选择?
恐怕会疯狂的反扑,失去了大散关,李唐等于是丢掉了西边的门户。
“药师,你怎么看?”姜万钧看向一旁的李靖。
李靖没有提出来先拿下大散关,难道是不知道拿下大散关的好处吗?
“君上,大散关只有在李渊手上,李渊才会迟疑要不要与大凉决战。若君上倾尽全力打下大散关,那就必须做好与李唐全面开战的准备。”
“如果大散关留给李渊,李渊会与我们和谈?”颜文远听出了李靖话中的意思。
“会。大散关以西原本就是西秦的,尽管现在被我们拿下了,李唐一定会有紧迫感,但这种紧迫感并没有那么强烈。大散关则不同,一旦大凉占据了大散关,关中那些世家都不会答应。到时候李渊没有选择,只能与我们拼命。”李靖说着看向姜万钧,“君上,若是我们放缓攻势,李渊或许会选择北上。”
“大凉军训练有素,他们平时并不需要务农,训练强度极大。另外后勤补给全部由姜万钧亲手负责,甚至连家眷都会受到优待,这使得姜万钧在军中的威望无人能及……”屈突通说不下去了。
为啥?
因为他这么说就像讽刺李渊不得军心似的,事实上李渊在军中的威望真的很一般。可屈突通又不敢说让李世民来替李渊收买军心这样的话,这种事就算太子李建成都要避嫌。
“那姜万钧倒行逆施,已经引起了很多人不满,眼下不过是畏惧其兵威,所以才敢怒不敢言。姜万钧自己也清楚这一点,所以才用重金收买军心。圣上则不同,圣上仁德之名,四海皆知……”长孙顺德先是对姜万钧一顿贬低,接着又对李渊一通吹捧。
李孝恭都有些听不下去了,“圣上召我们来是商议用兵的事的,不是来点评姜万钧的。启奏陛下,臣以为趁着突厥人自顾不暇,我们应该先扫平梁师都和刘武周。听说那郭子和早有归附之意,不如答应他的条件……”李孝恭在来之前做了不少准备。
谁也没想到李孝恭会提出来北上,现在不是商量到底是应该东进还是西进的问题吗?
李渊反而来了兴趣,示意李孝恭继续说下去。
“陛下,北上的好处太多了。
那梁师都和刘武周正因为背靠突厥所以才会有今天这么大的势力范围,现在没有了突厥人的帮助,他们的实力根本不足以支撑他们占据那么大一块地方,我们只要出兵去攻,必会有很大的收获。
如果我们取得了完全的胜利,那么突厥人除了与我们合作,还有别的人选吗?
不管他们是想报复大凉,还是希望我们帮忙牵制大凉,都必须支持我们。
我们缺战马,这也是我们不如大凉的地方,若突厥人可以提供大量的战马给我们,我们便可以弥补我们的不足,有了充足的战马,我们在对关东用兵的时候,可以增加机动能力,提高胜算。
我们打下梁师都,刘武周,还有一个好处,那就是对中原形成包围,这样我们就可以从几个方向对中原发起攻击。
等我们解决了这些敌人之后,幅员辽阔,兵多将广,大凉算得了什么?到时候突厥人可能也缓过来了,我们一战便可收服河西。
可如果我们现在与大凉僵持下去,只会错过收服中原的最佳时机,还不知道会便宜了谁……”
李孝恭的一番话说得是情真意切,哪怕不久前还叫嚣要和姜万钧一决高下的李世民都不得不服气。
李渊听得也是不住点头,甚至夸赞李孝恭,“这才是谋国之言啊!”
北上好啊!
李渊在心里总结了一下。
第一,可以避开大凉这个强敌,大凉骑兵众多,唐军防守有余而进攻不足,如果与大凉摆开阵势对攻,李唐的家底非打光不可。
第二,可以趁着突厥人顾不过来两个小弟的时候,将这两伙敌人收拾掉。等突厥人醒悟过来时,只能捏着鼻子承认李唐这个邻居的合法性。
地盘扩大,兵源也会增加,同时也就意味着税收增加,继而使得国力增强。
虽然李渊已经倾向于北上,但还要再听听大家的意见。
对于眼下的李唐来说,无论朝着哪个方向用兵,其实都是有道理的,都有合理性。
就在李渊与众人议事的时候,姜万钧也在和人商量接下来要怎么走。
拿下来天水,大凉已经将势力范围拓展到了关中的西大门,大散关外。
想要继续东进却难了,大散关易守难攻,在实力上,大凉并不占明显优势。尤其像大散关这种雄关,防御力超强。
更何况大凉刚刚占领陇西这个烂摊子,春天前若还没有恢复秩序,那就影响到春耕了。这后方如果不稳,前方还打个鬼的仗。
魏征和丘和两人的意见是,暂缓继续东进,稳扎稳打,打下一块地就治理一块地方,眼下先将西秦之地完全纳入大凉的版图再说。
魏征还提出来,持续对李唐施压,最好逼得李渊放弃长安,迁去关东或者退去太原。
这样最大的好处是,姜万钧进驻长安的阻力会小得多。那些关中世家没的选,除非他们愿意跟随李渊一起搬走。
这是一个很新鲜的想法,姜万钧之前从来没想过要李渊主动退出长安。
是否具备可行性呢?
或许还真有这个可能,不过前提是李渊要打下洛阳,或者收拾了刘武周。否则李渊就是想退也没有地方退。
而白山和李靖两人意见与魏征和丘和差不多,不过他们觉得应该按照姜万钧原来的计划,拿下巴蜀,先使得大凉立于不败之地,之后再图谋长安。就算可能会晚上一两年也没关系,大凉等得起。
“我们怎么想没有用,关键要看李渊愿意不愿意。如果他执意要与我们开战,我们总不能退避三舍吧?”颜文远开口道:“我觉得,不管如何,这大散关我们一定要拿下,不管付出多大的代价,然后我们才有资格选择,否则选择权不在我们手上。”
“大散关不好打,不过现在不好打,将来也不好打……”姜万钧在分析值不值得。
打下了大散关之后,李唐会怎么选择?
恐怕会疯狂的反扑,失去了大散关,李唐等于是丢掉了西边的门户。
“药师,你怎么看?”姜万钧看向一旁的李靖。
李靖没有提出来先拿下大散关,难道是不知道拿下大散关的好处吗?
“君上,大散关只有在李渊手上,李渊才会迟疑要不要与大凉决战。若君上倾尽全力打下大散关,那就必须做好与李唐全面开战的准备。”
“如果大散关留给李渊,李渊会与我们和谈?”颜文远听出了李靖话中的意思。
“会。大散关以西原本就是西秦的,尽管现在被我们拿下了,李唐一定会有紧迫感,但这种紧迫感并没有那么强烈。大散关则不同,一旦大凉占据了大散关,关中那些世家都不会答应。到时候李渊没有选择,只能与我们拼命。”李靖说着看向姜万钧,“君上,若是我们放缓攻势,李渊或许会选择北上。”